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李彥宏馬化騰楊元慶對(duì)話全文
馬化騰今天在IT領(lǐng)袖峰會(huì)上“一不小心”說了實(shí)話，“訴苦”稱自己跟馬云打?qū)嵲谑?ldquo;身不由己”：有時(shí)候我們上面想，不如這個(gè)別打了合并吧，跟馬云也說別打了，但是下面還是氣勢(shì)洶洶還是拼得你死我活，那怎么辦?那就讓子彈飛一會(huì)兒吧!
3月22日，2015年中國(深圳)IT領(lǐng)袖峰會(huì)在深圳召開。工信部副部長懷進(jìn)鵬，百度李彥宏，騰訊馬化騰，聯(lián)想楊元慶進(jìn)行了主題為“未來——下個(gè)風(fēng)口在哪兒”的高端對(duì)話，數(shù)字中國聯(lián)合會(huì)主席吳鷹為主持人。
以下是對(duì)話全文：
吳鷹：接下來有請(qǐng)嘉賓上臺(tái)!
首先我們先播放馬云先生的視頻：
吳鷹：馬云講話的后半部分，其實(shí)很有意思，他等于在向李彥宏和馬化騰遞出了橄欖枝，有合作的意向在里頭，大家創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境也是一個(gè)責(zé)任，其實(shí)也是我今天后面要問的一個(gè)問題，他先說了一些，那么也代表了他的一個(gè)觀點(diǎn)。
今天高峰對(duì)話主題是“未來，下一個(gè)風(fēng)口在哪里”，既然大會(huì)給我們這樣一個(gè)話題，也是大家所關(guān)心的話題。風(fēng)口這個(gè)詞也是比較時(shí)髦的詞，前一陣子大家也講如果趕到風(fēng)口上豬也會(huì)飛，好像是馬云講的，馬云好像說豬雖然飛得起來，但是大風(fēng)過后豬摔下來摔死了還是豬。但是豬說我雖然在風(fēng)口過后被摔死了，但是我飛起來了，我作為一個(gè)在地上四條腿爬的豬我居然飛起來了，我可以從高空中看到美麗的大地我爽過了，我值了。
我想作為企業(yè)來講，你希望長期做下去，絕對(duì)不會(huì)說愿意做一個(gè)被摔死的豬，最起碼我相信楊先生、馬先生、李先生做企業(yè)是不愿意做這樣的企業(yè)，但是我們這個(gè)話題還是要想一下，IT時(shí)代，我們叫DT也好IT也好我們今天不展開這個(gè)討論，如果討論會(huì)有不同的意見，因?yàn)槲疫�是相信DT是IT的一部分，但是我還是希望臺(tái)上的嘉賓能夠講講你的觀點(diǎn)。因?yàn)槟憧赡軙?huì)認(rèn)為有幾個(gè)方面都可能是一個(gè)風(fēng)口。但是我想，因?yàn)榇蠹颐總�(gè)講下去可能時(shí)間拉得太長，你選一個(gè)你認(rèn)為是風(fēng)口的講一下，你覺得下一個(gè)風(fēng)口是什么?為什么?簡單講一下。
我就點(diǎn)將了，我們不按官場(chǎng)次序，先講楊元慶先生，您先講講您的觀點(diǎn)，你認(rèn)為IT行業(yè)也不局限于互聯(lián)網(wǎng)，下一個(gè)風(fēng)口是什么?為什么?
楊元慶：人人、物物、業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)
楊元慶：謝謝點(diǎn)將，我覺得總理報(bào)告里邊講的“互聯(lián)網(wǎng)+”很有道理的，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該進(jìn)入到一個(gè)新的階段。
我認(rèn)為可以用三個(gè)詞來概括“人人互聯(lián)網(wǎng)、物物互聯(lián)網(wǎng)、業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”，這個(gè)業(yè)不是白天黑夜的夜，是行行業(yè)業(yè)的業(yè)。
人人互聯(lián)網(wǎng)大家都比較好理解，如果不是人人也是越來越多的人，用各種的設(shè)備，手機(jī)、平板、電腦，在任何地方都會(huì)方便的接入到互聯(lián)網(wǎng)，去獲取他所需要的信息，想做他所需要的服務(wù)。
另外，我覺得會(huì)有越來越多的信息，越來越多的流程，服務(wù)會(huì)被數(shù)字化。其實(shí)大家講到互聯(lián)網(wǎng)金融，其實(shí)恰恰是因?yàn)樨泿攀潜容^容易被數(shù)字化的，所以會(huì)是一個(gè)將來大家可以通過互聯(lián)網(wǎng)來享受的服務(wù)。
前兩天我在兩會(huì)上面也談到，現(xiàn)在我們社保已經(jīng)做的比較好了，但是我們的消費(fèi)者還是感覺不方便，他從一個(gè)省到另外一個(gè)省，還要跑很多的地方。所以這個(gè)程序，這個(gè)程序完全可以數(shù)字化，完全可以在互聯(lián)網(wǎng)上做，所以這個(gè)將來肯定會(huì)越做越好，以上是人人互聯(lián)網(wǎng)。
物物互聯(lián)網(wǎng)就是現(xiàn)在講的物聯(lián)網(wǎng)，未來會(huì)有越來越多智能設(shè)備會(huì)變得越來越智能，可以連到網(wǎng)上面去。當(dāng)然連到網(wǎng)上不是最終的目的，這些設(shè)備將會(huì)能夠有更加高的效率，這個(gè)才是最終的目的。比方說你家里要有固定的溫度，有固定的濕度，有空氣凈化，但是怎么樣有更加好的效率來實(shí)現(xiàn)它?這是未來智能家居所要達(dá)成的目的。
包括智能汽車、智能交通，其實(shí)都是這樣的概念，通過物物的互聯(lián)能夠使得交通管理的部門能夠知道，哪個(gè)地方有交通擁堵，哪里交通順暢，同時(shí)作為開車的你也能夠知道，怎么樣設(shè)計(jì)自己的路徑最佳，這是物物互聯(lián)。
最后是行業(yè)與行業(yè)的互聯(lián)，不管現(xiàn)在叫做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還是行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)就是互聯(lián)網(wǎng)和各行各業(yè)相結(jié)合，使行業(yè)進(jìn)入下一個(gè)階段。我們現(xiàn)在所談的智能制造也好，講的工業(yè)4.0也好，大概都跟這個(gè)有關(guān)系。
比如說現(xiàn)在最流行的滴滴打車，其實(shí)就是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)的出租車行業(yè)相結(jié)合，就誕生了新型的出租車行業(yè)。所以我認(rèn)為，這些大概就是未來的一個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)。謝謝!
吳鷹：謝謝!接下來想請(qǐng)馬化騰先生講講你的觀點(diǎn)，下一個(gè)風(fēng)口在哪里?為什么?
馬化騰：我覺得今年總理的報(bào)告提到“互聯(lián)網(wǎng)+”，也像楊元慶先生剛才講的一樣，也給我們很大的啟示，下一個(gè)風(fēng)口我感覺是互聯(lián)網(wǎng)走出我們所謂的新經(jīng)濟(jì)圈子，而且是到更廣闊的天地，和所有的行業(yè)能夠結(jié)合，我想這是一個(gè)非常大的風(fēng)口。
剛剛楊元慶講到從人人到物物、業(yè)業(yè)，這個(gè)是比較生動(dòng)的比喻，我們理解過去是從我們產(chǎn)業(yè)我們?cè)瓉碜鋈撕腿酥g的連接，我們希望能在網(wǎng)和設(shè)備，人和設(shè)備、人和服務(wù)的連接方面去邁進(jìn)，我們看到特別是人和服務(wù)這個(gè)領(lǐng)域，打破了我們過去做IT和做互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，因?yàn)榉⻊?wù)講的就是第三產(chǎn)業(yè)、服務(wù)產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)涉及到所有方方面面的服務(wù)產(chǎn)業(yè)等等，我看到2014年數(shù)字中國的IT報(bào)告我覺得寫的非常好，最后有幾段我特別感興趣，其中提到“產(chǎn)業(yè)服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)化”的一個(gè)篇幅，里面提到“產(chǎn)業(yè)包括制造業(yè)的第二專業(yè)，從制造業(yè)轉(zhuǎn)向以服務(wù)為中心，目前可能是服務(wù)和制造互相為重，但是未來一定是以服務(wù)為中心”，也就是說不管什么行業(yè)最后一定是以人為本，這個(gè)和我們最近做微店口袋網(wǎng)的王珂聊他也給我很多啟發(fā)，其實(shí)我們?cè)谙胛磥淼陌l(fā)展，因?yàn)楝F(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，讓我們每個(gè)人和我們所有接觸到的服務(wù)，發(fā)生了可以直接實(shí)時(shí)的連接。
那么，也就是說過去很多行業(yè)，原來是分很多層次階段的，有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，就可以轉(zhuǎn)化為以人為本，一切的需求都是以這個(gè)個(gè)體他的需求在往上延伸、輻射到C2B，到服務(wù)產(chǎn)業(yè)。其實(shí)我們看到各行各業(yè)包括通訊、金融(互聯(lián)網(wǎng)金融)，包括剛才提到的交通，你發(fā)現(xiàn)有了信息技術(shù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，我們就可以把很多原有的產(chǎn)業(yè)，中間不合理的，因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱，因?yàn)椴粔騻�(gè)性化，不夠透明，還有成本很高等等這種不利的因素，因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)，它可以解決了，所以它會(huì)重塑生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系中間的組成。
也就是說在任何一個(gè)細(xì)分的行業(yè)里面，誰能夠率先把握，我比喻它是電力，像電器革命一樣，將會(huì)把本身生產(chǎn)關(guān)系重新理順，可以把很多不合理的環(huán)節(jié)去掉，而且讓用戶的需求，和提供服務(wù)的生產(chǎn)商和服務(wù)商之間形成一個(gè)很快捷的一種互動(dòng)的方式，這里面可以誕生出很多全新的商業(yè)模式。
所以我們會(huì)看到，很多有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)才能產(chǎn)生的，比如說像打車這個(gè)行業(yè)，還有未來有很多行業(yè)包括教育、醫(yī)療等等很多行業(yè)都有很多創(chuàng)新的空間，這是我的理解謝謝!
吳鷹：非常好，前面兩位嘉賓都給了很好的分享，其實(shí)我個(gè)人也非常贊同剛才兩位的觀點(diǎn)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)打開一扇巨大的窗，我不想把自己變成演講嘉賓，我實(shí)在忍不住我就加一句，很多人問移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給我們這些小公司、創(chuàng)業(yè)者或者規(guī)模不夠的機(jī)會(huì)什么機(jī)會(huì)?其實(shí)機(jī)會(huì)非常非常多，因?yàn)橛捎谖覀円苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)大力發(fā)展，中國的14億人口將是任何一個(gè)國家市場(chǎng)都沒法比的巨大的市場(chǎng)，比第二市場(chǎng)大很多倍。在這種情況下很多商業(yè)模式證明了成功，其實(shí)你就有機(jī)會(huì)。像李彥宏、馬化騰這樣的公司，不會(huì)去做的你服務(wù)一個(gè)比較小的國家，比較窄的市場(chǎng)，可能就幾百萬利潤，他也沒有精力做，他人才結(jié)構(gòu)也沒法做這些事，都是機(jī)會(huì)，接下來我們聽一下李彥宏先生的想法。
李彥宏駁斥“風(fēng)口和豬”理論充滿投機(jī)思維，不要盲目跟風(fēng)
李彥宏：我覺得風(fēng)口論，包括豬論，是充滿了投機(jī)思維的這么一個(gè)方向。所以我很不認(rèn)可探討這個(gè)東西。
因?yàn)榇蠹叶枷胝医輳�，都說我怎么不努力，我就發(fā)財(cái)、成功或者怎么樣。如果我們每個(gè)人都是這種思維方式，我覺得其實(shí)挺危險(xiǎn)的，整個(gè)這個(gè)社會(huì)不應(yīng)該鼓勵(lì)大家找這種捷徑，實(shí)際上剛才包括楊元慶、馬化騰，還有吳鷹剛才講了，我們整個(gè)中國的市場(chǎng)是一個(gè)很大的市場(chǎng)，整個(gè)中國GDP連續(xù)這么多年快速的成長，不斷的在出現(xiàn)各種各樣的機(jī)會(huì)。
那么，我們這一代人，整體來說都是很幸運(yùn)的。所以不用找風(fēng)口，我覺得我從2000年回國到現(xiàn)在，過去這15年當(dāng)中，時(shí)時(shí)刻刻都處在風(fēng)口當(dāng)中，天天吹得我難受，各種各樣的機(jī)會(huì)，讓我焦慮的是說我什么能不做?而不是我還有哪些可以做。我只有回答了我什么能夠不做，我才能夠真正的聚焦，把我想做真正適合我的東西，去做好。
剛才我們講到“互聯(lián)網(wǎng)+”，互聯(lián)網(wǎng)+任何一個(gè)行業(yè)都可以做出很多花樣。即使你過去跟互聯(lián)網(wǎng)沒有任何關(guān)系，你做的是最最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，今天從你自己的業(yè)務(wù)，總你自己產(chǎn)業(yè)的角度來看，你怎么能夠做得更好?你一定還會(huì)想到互聯(lián)網(wǎng)，還會(huì)用互聯(lián)網(wǎng)的手段。用這些手段一定能做出來很有價(jià)值的東西，所以你如果踏踏實(shí)實(shí)做，很可能能夠做得越來越成功。如果你天天想跟風(fēng)說，互聯(lián)網(wǎng)金融熱我做互聯(lián)網(wǎng)金融，O2O熱我去做O2O，醫(yī)療跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合我轉(zhuǎn)去做醫(yī)療。這樣是不行的，其實(shí)每一個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)橹袊袌?chǎng)大，每一個(gè)領(lǐng)域你看的話，其實(shí)都有很多競爭對(duì)手，很多很多人，你看到的機(jī)會(huì)大家也都看到了。剛才馬云看到的機(jī)會(huì)，馬化騰看到的機(jī)會(huì)，我看到的機(jī)會(huì)，我們其實(shí)看到的是差不多的。我講年輕人和服務(wù)，馬化騰也講年輕人和服務(wù)，大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能，我們看到的東西都是一樣的。
所以，不是說體看到了這個(gè)方向，你就可以成功。不是說你站在這兒什么都不干你就飛起來了，這個(gè)思維方式我覺得真的是不能去鼓勵(lì)。應(yīng)該是說，我現(xiàn)在我喜歡什么，我擅長什么，我要想把這件事情做成，我需要通過什么樣的努力?用什么樣的手段?
我創(chuàng)業(yè)這么多年，其實(shí)一個(gè)很深刻的體會(huì)，為什么很多我不擅長的事，最后也勉勉強(qiáng)強(qiáng)過了，也做成了。比如說管理，比如說去跟人打交道，我是做工程師的，我可能寫程序我更擅長，產(chǎn)品的一些功能我更愿意去討論�？墒悄阕鯟EO，你要去跟人打交道，你要去管理越來越多的人，在創(chuàng)立百度之前一個(gè)人都沒管過，現(xiàn)在整個(gè)公司4萬多人。很多時(shí)候我并不喜歡去跟那些人一天到晚談你工資高不高，或者說你有沒有其他的機(jī)會(huì)。
但是，我真的是太想把這件事做成了，我就覺得，我為了做成這件事我什么都愿意干。所以慢慢很多事這么也就過去了。所以我覺得，用這樣的心態(tài)，你可能原來本身不擅長的事你也做成了，如果說你的心態(tài)是說，哪兒有風(fēng)口我就到哪兒呆著去。到那兒呆著的人太多了，你什么也不干一會(huì)兒就把你擠跑了。所以我覺得這個(gè)心態(tài)，更多的應(yīng)該是看自己擅長什么，喜歡什么，你是不是真的能夠堅(jiān)持很多年一直把它做下去?這是我的觀點(diǎn)。
投資人很怕風(fēng)口，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者漫天要價(jià)
吳鷹：謝謝李彥宏先生，我們倆真的在這個(gè)問題上沒有溝通，我本來最后想大家探討完風(fēng)口我再把風(fēng)口這個(gè)詞斃掉，其實(shí)我們做投資的人特怕風(fēng)口這個(gè)事，因?yàn)轱L(fēng)口這個(gè)事吹起來我們本來看挺好，結(jié)果起來了，你昨天去一個(gè)企業(yè)他要價(jià)1億，結(jié)果你有點(diǎn)事出差他下個(gè)禮拜變成2億、3億了，他說因?yàn)槲以陲L(fēng)口上，但是這個(gè)對(duì)創(chuàng)業(yè)者沒有好處，他就浮了。所以這上面這些事，真的不能追風(fēng)口，我覺得李彥宏講的真是你的特長地方，而且李彥宏講你熱愛這個(gè)事業(yè)去做它，把它做起來。而且我相信，真正的鷹是不需要風(fēng)把它吹起來，它自己飛的很高。大風(fēng)是很麻煩的，李彥宏剛才講了他很怕這個(gè)大風(fēng)吹。
接下來我們把我們的老朋友，懷進(jìn)鵬懷部長留在最后講第一個(gè)話題，接下來有請(qǐng)懷進(jìn)鵬部長講講你的觀點(diǎn)。
懷進(jìn)鵬：剛才吳鷹的總結(jié)非常好，前面元慶和馬化騰、李彥宏講得我覺得都很有特點(diǎn)，很有深度值得理解和思考。
我因?yàn)椴辉谄髽I(yè)，在大學(xué)的候我們一直在想，也一直在說一件事情。一個(gè)好的學(xué)者，一定會(huì)有一個(gè)好的學(xué)術(shù)問題，看一個(gè)學(xué)者，看他在關(guān)注什么?或者聽一個(gè)人的學(xué)術(shù)問題的時(shí)候，你大概會(huì)知道他的智慧向什么地方去努力。所以剛才許市長講，IT領(lǐng)袖論壇是思想的盛宴，我覺得特別贊同，通過不同方面的碰撞和理解，有可能會(huì)使我們?cè)诳此撇唤?jīng)意的事情，發(fā)生一些內(nèi)容。
吳鷹是主持這一類會(huì)議的老手，所以他不拿出一個(gè)風(fēng)口浪尖的話題，他是不會(huì)善罷甘休的，別看前面他做了一個(gè)很好的鋪墊和總結(jié)。但是我確實(shí)也認(rèn)同從正面的角度來看，我們關(guān)注風(fēng)口，絕對(duì)正像剛才李彥宏講的，并不是關(guān)注下一次投機(jī)的機(jī)會(huì)，而是看到產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，特別圍繞著這樣一個(gè)主題，給經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)可能帶來的機(jī)會(huì)，有機(jī)會(huì)為什么不做?但是沒有機(jī)會(huì)亂去做亂作為我覺得可能也會(huì)有影響。
所以我想，作為學(xué)者來說也會(huì)關(guān)注他的學(xué)術(shù)問題，和下一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)會(huì)在哪里?尤其在IT領(lǐng)域它的窗口期很短，它是一個(gè)科學(xué)和技術(shù)融合很快的內(nèi)容，所以來不斷的深刻討論下一次機(jī)會(huì)，特別從產(chǎn)業(yè)界看到的機(jī)會(huì)，我覺得對(duì)于學(xué)術(shù)界的研究，對(duì)于政府來如何在規(guī)范當(dāng)中?我覺得都非常有意義。
第二點(diǎn)，我想說的是，因?yàn)橹饕窍抻贗T。
其實(shí)我們重要的機(jī)會(huì)，一定和人的機(jī)會(huì)越接近越好，他的機(jī)會(huì)創(chuàng)造的越多。所以健康、生命科學(xué)確實(shí)會(huì)越來越多，而IT作為一種人造科學(xué)，我覺得它與應(yīng)用相伴而生的可能性越來越強(qiáng)。所以凡是能夠大規(guī)模，能夠有應(yīng)用前景的，不僅創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，也一定會(huì)帶來很多技術(shù)上的問題，比如剛才元慶講的，我們和健康生活當(dāng)中的內(nèi)容，馬化騰所談到的管理微信，我昨天下午還和馬化騰請(qǐng)教他的公司下一步的發(fā)展的方向和主要關(guān)注的問題?
李彥宏我們?cè)趦蓵?huì)期間也在討論關(guān)于大數(shù)據(jù)的內(nèi)容，我覺得這些內(nèi)容從技術(shù)和產(chǎn)業(yè)當(dāng)中有的時(shí)候是相伴而生的，在相伴而生當(dāng)中就有大量的機(jī)會(huì)，我覺得持久性來看和人有關(guān)的東西肯定是長遠(yuǎn)的。
從這樣的角度來思考，我覺得萬物互聯(lián)從我前面剛才講的，計(jì)算機(jī)和互聯(lián)到萬物互聯(lián)，剛才元慶特別講這樣的事情，我覺得這個(gè)機(jī)會(huì)非常大，他是一個(gè)人造科學(xué)，你要服務(wù)于人，不斷的和生活和生產(chǎn)聯(lián)系起來，我覺得這肯定是一個(gè)重要的，它能帶動(dòng)什么?傳感器技術(shù)，傳感器所需要的顯示技術(shù)，以及在這里邊很多集成電路、軟件大量的發(fā)展。
還有一類非常有意思的事情，就是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)真的給我們帶來一個(gè)機(jī)會(huì)，把設(shè)計(jì)看不到的設(shè)計(jì)和創(chuàng)意帶進(jìn)來。所以大數(shù)據(jù)給我們一個(gè)大量的機(jī)會(huì)，數(shù)據(jù)快速積累的時(shí)候，我們能夠認(rèn)識(shí)量變。但是我們很難認(rèn)識(shí)到和把握好質(zhì)變，所以一個(gè)領(lǐng)袖最重要的能力是你能夠?qū)ξ磥淼念A(yù)見力或者叫洞察力，并且能夠帶這這個(gè)行業(yè)和技術(shù)的發(fā)展。
所以我覺得在這一塊領(lǐng)域當(dāng)中，企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)+會(huì)創(chuàng)造的機(jī)會(huì)，我覺得又會(huì)相當(dāng)大。以前是機(jī)器連了，物體連了，以后生產(chǎn)中的設(shè)計(jì)、創(chuàng)意，過去我們B2C到走向C2B的時(shí)候，這社會(huì)的經(jīng)濟(jì)組織模式，商業(yè)模式，我覺得可能會(huì)變了。
過去工業(yè)革命誕生出來的流程管理的方式，我們提柔性流程，流程的柔性化。以后以C為中心的發(fā)展，數(shù)據(jù)為支撐，我覺得這里邊3D和營銷的模式、商業(yè)的模式，包括技術(shù)的模式，我覺得這里邊將會(huì)有不能叫革命性的，但是我覺得可能會(huì)有很大的，通過漸進(jìn)的方式去起來。
因此兩化融合，我覺得中國制造2025，確實(shí)給我們創(chuàng)造了一個(gè)非常大的機(jī)遇，而互聯(lián)網(wǎng)+可以使我們的思考變成一個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以我是覺得，在未來當(dāng)中，建立在大數(shù)據(jù)下的企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)走向物聯(lián)網(wǎng)這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，只要能夠找到自己的位置，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)下，剛才前面幾位企業(yè)家、領(lǐng)袖講的非常好，位置、空間很多，站在風(fēng)口有的時(shí)候容易瞇了眼睛，但是領(lǐng)袖們對(duì)風(fēng)口的預(yù)測(cè)，可能對(duì)大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，在這樣的環(huán)境下，我覺得是一個(gè)非常有積極意義的，也謝謝前面幾位的精彩分享!
吳鷹：謝謝懷部長!畢竟是部長，我們最后結(jié)題的時(shí)候結(jié)到總理說的大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新上，這個(gè)很有意思我本人也在想這個(gè)事，其實(shí)國家領(lǐng)導(dǎo)人提出這些東西挺深刻，如果中國真做到大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的話，這個(gè)國家是非常有希望的。
百度很饑餓，李彥宏一直在吃吃吃
我們下一輪的問題想從李彥宏先生來開始說，百度是一個(gè)非常關(guān)注技術(shù)的公司，在技術(shù)、基礎(chǔ)研究都投入了很多錢和關(guān)注，我覺得百度也是一個(gè)處于饑餓狀態(tài)的公司，我注意到昨天許勤市長在晚上致辭的時(shí)候，講話的時(shí)候，大家都注意聽，但是李彥宏一直在那兒吃。
我前些日子跟一個(gè)很著名的國際的很大的雜志，很有影響力的雜志主編在聊天，我不講哪一家了。他跟我講但是我沒有查證，他說：“李彥宏講過，百度的命是裝在自己手里的”，他說騰訊命一半攥在手里，好像對(duì)另外一家沒有評(píng)論，我想你的意思是不是阿里的命都不在自己手里?當(dāng)然馬云不在可以說。有沒有這回事，不知道這是不是你說的?咱們私下沒有認(rèn)證過，但是如果說了，或者你說的原因是什么?我們也可以聽李彥宏反駁一下，他為什么說只有半條命在自己手里?
李彥宏：沒有這回事，我頭一次聽說這種說法。
當(dāng)你說這個(gè)事的時(shí)候，我想起來可能前一兩年，有過這種微博討論BAT三家如果創(chuàng)始人不在了，會(huì)發(fā)生什么?是不是在講這個(gè)事情?
好像大家覺得百度這家公司對(duì)我的依賴程度要高于騰訊對(duì)馬化騰的依賴程度，和阿里對(duì)馬云的依賴程度。我不知道這個(gè)依賴程度是高好還是低好?但是好象有這樣一個(gè)說法。
百度沒有那么“狼”，下級(jí)也有決策權(quán)
李彥宏：但是，從我的角度來講，我是不認(rèn)可百度對(duì)我的依賴程度是這么高的。因?yàn)閺奈业墓芾盹L(fēng)格來說，我并不是一個(gè)極其強(qiáng)勢(shì)的管理者。我總體來講，還是很放權(quán)的，很多東西下面人如果愿意去做的話，我一般不太會(huì)干涉他們。
所以經(jīng)常我們公司內(nèi)部討論問題，如果我的下屬有一個(gè)他的意見，我有我的意見，我們倆意見不一致，那怎么辦?聽他的。按照他的意見先去做，如果他做對(duì)了，這很好，他比我更懂他負(fù)責(zé)的那一塊。如果他做錯(cuò)了，那也沒關(guān)系，再按照我的idea再去做一遍，我們就是這樣的工作方式。所以整體就是百度的文化上，還是非常給每一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)者授權(quán)，希望他們能夠獨(dú)立自主的去做一些決策。包括很多大的并購，上億美金的并購，可能也是最后在ERP系統(tǒng)里我批一批，我一般不太仔細(xì)看那些細(xì)節(jié)。但是有些東西我會(huì)很關(guān)注，我喜歡的產(chǎn)品，那我會(huì)很關(guān)注，我喜歡的技術(shù)像大數(shù)據(jù)，深度學(xué)習(xí)，這個(gè)東西我很關(guān)注。大數(shù)據(jù)在整個(gè)百度業(yè)務(wù)里頭，目前它對(duì)收入有多少貢獻(xiàn)?也說不清楚。但是可能五年、十年以后會(huì)有非常大的貢獻(xiàn)。
這些東西我會(huì)跟吳恩達(dá)我們會(huì)討論一些問題，我也會(huì)在方向上有一些自己的想法，比如說產(chǎn)品的功能，我們?nèi)ツ曛v未來手機(jī)搜索，可能大家越來越用語音或者圖象輸入，我判斷五年之后一半搜索會(huì)包含語音或者圖象作為輸入。我們現(xiàn)在也看到越來越多人開始使用語言，他準(zhǔn)確率其實(shí)已經(jīng)挺高了。剛才我跟大家講語音的準(zhǔn)確度還不夠高，但是你現(xiàn)在如果試的話，其實(shí)大多數(shù)情況下還都能認(rèn)出來。有些細(xì)節(jié)的東西，我確實(shí)感興趣我會(huì)管得比較厲害，但是大多數(shù)情況下，我還是很放手的，所以我覺得有一天，離開了百度，或者百度沒有我的話，應(yīng)該不會(huì)出大問題，這是我的觀點(diǎn)。
吳鷹：很重要，所以人要溝通。這個(gè)雜志我不點(diǎn)名了，這個(gè)雜志是很有影響力的雜志，還是國際雜志不是中國雜志，真的是總編跟我聊這件事。所以我心里想，這可能他說過，因?yàn)槔顝┖曜约阂彩呛苡凶孕判牡娜耍驗(yàn)樗旧韺?duì)技術(shù)非常重視，我覺得技術(shù)也很重要，因?yàn)槲冶旧硎秦悹枌?shí)驗(yàn)室出來的，我也很相信技術(shù)，但是李彥宏沒有講過這句話，半條命、一條命這件事，他都第一次聽說，完全澄清了這件事，所以下面馬化騰反駁就沒有了，根本沒有這個(gè)事，但是我下面一個(gè)問題是問馬化騰，這個(gè)問題也可能有點(diǎn)我不知道，我覺得有點(diǎn)尖銳，但是也可能不算回事。
我們做投資我們會(huì)看很多企業(yè)，會(huì)談很多企業(yè)，那我們的投資也是關(guān)注在互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)的企業(yè)、IT行業(yè)。有些企業(yè)我可能接觸的面不太多，但是我們碰到一些情況，這些企業(yè)的這些人，我們談到你這樣好，因?yàn)槲艺f跟誰合作，去跟BAT合作。我有好幾次情況下問到，他們說我們?cè)敢飧俣群献�，我們�?duì)跟騰訊和阿里合作有顧忌，我說什么原因呢?有的是說，他們太強(qiáng)勢(shì)，他們到時(shí)候會(huì)把我們吃掉。有的說他一定要求控股，或者說有些我們接受不了的一些條件。
那我就想問問馬化騰，這種情況是我的太短的偏見?還是以前的情況?還是為什么會(huì)造成這種情況?如果很多人都這樣認(rèn)為，那對(duì)你們也不利。
馬化騰：騰訊現(xiàn)在只有半條命，另一半給了合作伙伴
馬化騰：兩年前可能很多人是這么講，因?yàn)檫@兩年變化很大。所以你看到這兩年變化其實(shí)是把我們很多，原來八爪魚做很多業(yè)務(wù)，甚至完全控股的業(yè)務(wù)，但是紛紛精簡要把它賣掉成為別人的二股東，或者我們聚焦在我們的通訊社交平臺(tái)和內(nèi)容產(chǎn)業(yè)上面，就這兩件事，其他我們?nèi)拷o合作伙伴。
所以剛才提到一條命、半條命，我雖然沒有聽說過，但是我還是很喜歡半條命這個(gè)說法的。
因?yàn)檫^去確實(shí)很多不放心、不信任，出于本能很多事情自己做，百分百自己做，包括搜索、電商很多。但是現(xiàn)在我們真是半條命，我們把另外半條命給我們的合作伙伴了，這樣我們認(rèn)為才會(huì)形成一種生態(tài)。
剛才風(fēng)口論我也在想，這么多家都看到風(fēng)口全部往那兒擠，根本排不上還在排隊(duì)上。我在想我們往那兒擠不是想在風(fēng)口上起飛，更多是想給風(fēng)口搭一個(gè)路，搭一個(gè)梯子，或者在風(fēng)口上賣一個(gè)繩子，賣一個(gè)降落傘，防止大家飛上去下不來，或者賣個(gè)望遠(yuǎn)鏡等等，這就是我的定位，所以我不是飛的，對(duì)于我們來說我們心態(tài)更加回歸到我們自身最強(qiáng)的核心平臺(tái)，我覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)我們來說已經(jīng)夠大了。結(jié)合到很多產(chǎn)業(yè)剛才提到的業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我們根本進(jìn)不去，我們惟一能做的就是給這些所有的產(chǎn)業(yè)，能提供一些基本的零配件、工具，讓他們能夠在和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合的大浪潮、大風(fēng)口上，更便利更方便，飛得更高也飛得更安全，這樣的定位是最適合我們的。
每一個(gè)企業(yè)講基因也好，或者管理層的經(jīng)歷、能力都是有限的，我想應(yīng)該還是要聚焦在你最合適、最擅長的領(lǐng)域里面，我覺得我們的商業(yè)模式就是賺一層很薄的，但是很寬廣的一層的利潤就夠了，而不是進(jìn)入每一個(gè)行業(yè)很深，這是我們的定位�，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者更加積極開放看待騰訊，因?yàn)槲覀冞@兩年已經(jīng)做出很多改變和努力，我希望我們成為你們最佳的合作伙伴。
吳鷹：大家鼓掌，把半條命交給合作伙伴，這是我第一次聽到這種說法，真的非常精彩，把自己的半條命交給合作伙伴，你其實(shí)這里含了很多意義，是對(duì)你的信任，大家共贏，還有一個(gè)寬廣的心胸和心態(tài)，真的不容易。因?yàn)槲蚁胍粋�(gè)人如果半條命丟了的話你很難活下去，對(duì)嗎?但是如果別人用他的全條命來保你的半條命，你也很難死，這是否認(rèn)辯證的一個(gè)關(guān)系。我一下問題問一下楊元慶先生，我為什么項(xiàng)調(diào)IT范圍很寬，但是世界上第一大市值公司并不是互聯(lián)網(wǎng)公司，是一家叫做蘋果的公司，蘋果公司大家認(rèn)為它是作為信息產(chǎn)業(yè)的公司。他做的東西跟你非常像，主要體現(xiàn)出來的產(chǎn)品非常像。平板、手提電腦、手機(jī)，當(dāng)然他還有智能手表這些東西。他是一個(gè)7500多億美元市值的公司，而且市盈率只有17倍多，手里的擁有巨大無比的現(xiàn)金，每個(gè)季度大概幾百億美金的現(xiàn)金現(xiàn)在還在增加。
那你作為聯(lián)想集團(tuán)的領(lǐng)路人，誰都想做到蘋果這樣，甚至超過它。但是作為聯(lián)想來講，你的硬件，他是軟硬都有，從操作系統(tǒng)，很多東西他是封閉性系統(tǒng)在做他有他的好處，但是我個(gè)人還是有局限性。但是你如果沒有軟件在手里，你怎么跟他競爭去挑戰(zhàn)他?你憑什么要去能夠趕上他或者做得比他更大?
31歲的聯(lián)想是個(gè)剛出生的小嬰兒...你怎么看?
楊元慶：你的意思以及跟李彥宏的一條命，馬化騰的半條命來比，我們還是一個(gè)剛剛出生的嬰兒，一個(gè)小生命。
我想我們不是往風(fēng)口上面鉆，我們要做的事情是好好的煉好翅膀，你所說未來是一頭雄鷹，我們現(xiàn)在是一頭小雄鷹，我們現(xiàn)在是好好練好自己的翅膀，等到風(fēng)來了然后我們能夠展翅高飛。
現(xiàn)在你說我們跟蘋果比較，我們有很大的差距，我覺得不僅僅是你所提到的技術(shù)上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我覺得，我們的確有很好的業(yè)務(wù)方向，剛才你也談到。其實(shí)我覺得聯(lián)想在業(yè)界里面，我們能夠給互聯(lián)網(wǎng)提供工具，提供基礎(chǔ)設(shè)施的產(chǎn)品是最全的。像過去傳統(tǒng)的IT廠商，惠普、戴爾他們有IT的產(chǎn)品，有PC有服務(wù)器，但是到移動(dòng)的階段，他就落后了。但是像蘋果終端做得好，但是后臺(tái)設(shè)備還沒有，在服務(wù)器、存儲(chǔ)這些方面還沒有。其實(shí)我們有很好的業(yè)務(wù)方向，我們也有很好的業(yè)務(wù)模式，更有競爭力的業(yè)務(wù)模式，我們之所以在中國能夠做得比較成功，后來在海外的國際化做得很好，我覺得這些都是分不開的，也有很有競爭力的成本。
但是未來我覺得我們?cè)诩夹g(shù)創(chuàng)新方面，還需要做出努力。在硬件、軟件和服務(wù)的一體化方面，也需要做出努力。我其實(shí)完全同意你的看法，未來我們繼續(xù)提供設(shè)備，不管是PC也好，平板電腦也好，智能手機(jī)也好，都不能說它是單純的硬件設(shè)備，它其實(shí)應(yīng)該是硬件+軟件+應(yīng)用服務(wù)一體化的產(chǎn)品，這就是我們的理想，我們希望我們能夠一共很好的平臺(tái)，做成一個(gè)很好的橋梁。前端連著客戶，后端連著應(yīng)用的開發(fā)商，不是說我們所有的應(yīng)用都是由我們來提供，而是我們提供一個(gè)很好的平臺(tái)。
所以未來在我們這個(gè)平臺(tái)上面，騰訊的社交、游戲都能夠最好的跑，百度的搜索也能最好的跑，這就是我們的目標(biāo)。我們會(huì)給用戶提供最好的UI，給用戶提供最好的用戶體驗(yàn)，所以這是我們的理解。
楊元慶狂噴安全軟件，馬化騰李彥宏立馬撇清，到底是哪家呢?
楊元慶：但是也跟傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)公司，我們也要提個(gè)醒，我們未來要實(shí)實(shí)在在真正的擁有我們的客戶，不是像過去這樣，我們只是做硬件的時(shí)候，我們賣出去的產(chǎn)品，然后用戶再跟你接觸，可能就是產(chǎn)品出問題的時(shí)候，所以未來可能不會(huì)是這樣的情況，我們要實(shí)實(shí)在在的擁有客戶，擁有更多的月活的客戶和日活的客戶。所以互聯(lián)網(wǎng)公司你們也別輕易的去綁架、結(jié)實(shí)我們的客戶，不管是以安全的名義，是以管家的名義，我們不會(huì)輕易把我們的客戶交出去。因?yàn)槲乙屛业脑O(shè)備，擁有最好的安全，擁有最好的管家服務(wù)，擁有很方便的應(yīng)用下載的平臺(tái)。
李彥宏：你們這個(gè)想法對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司來說其實(shí)是好事，你也某種意義上說更具備了互聯(lián)網(wǎng)思維(臺(tái)下觀眾大笑，大喊“duang”)。你在做的過程當(dāng)中會(huì)發(fā)現(xiàn)，有些互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用是你適合做的，有些應(yīng)用是你不適合做的，比如說搜索你就不適合做。你適合做的應(yīng)用你去做，我們就不做了，你不適合做的可能會(huì)更加愿意投一些資源來支持我們，跟我們一起合作。所以不管是IT的硬件行業(yè)，或者說其他的行業(yè)，任何一個(gè)行業(yè)，我覺得它具備了互聯(lián)網(wǎng)思維之后，對(duì)我們一定是好事而不是壞事。我剛才也講，我天天在決策我什么可以不做，剩下的東西我就可以聚精會(huì)神去做了。所以你擁有這些用戶一點(diǎn)問題都沒有，把我們擅長的能夠集成到你的平臺(tái)上，這就是我們的訴求。
馬化騰：剛才提到安全、管家，其實(shí)我們現(xiàn)在有些合作，牌子多是聯(lián)想的，聯(lián)想牌安全，聯(lián)想牌管家沒問題，我們?cè)谕饷鎺湍阕鲆恍┩獍姆⻊?wù)，絕對(duì)沒問題，不用擔(dān)心�，F(xiàn)在我們也在積極合作。
楊元慶：你應(yīng)該很清楚我指得不是你。
李彥宏：也不是我吧?
馬化騰：所以我們還是需要用合作的方式能夠把安全做得更好，還有很多，比如說硬件方面很多的應(yīng)用商店也好，瀏覽器包括搜索，我想應(yīng)該都是可以和我們這個(gè)行業(yè)最好的合作伙伴一起合作。
楊元慶：剛才說的我們只是提供一個(gè)最好的，能夠給客戶選擇應(yīng)用，和實(shí)際應(yīng)用的平臺(tái)，我們絕不是要做所有的應(yīng)用。我沒有任何意思要去做騰訊很擅長的游戲和社交，百度很擅長的搜索，絕不會(huì)去碰去。但是我們要提供一個(gè)很好的平臺(tái)，用戶放心的平臺(tái)，安全的平臺(tái)，而且他買了我們的設(shè)備，就相信我們能夠最好的給他管理這個(gè)設(shè)備，不管是應(yīng)用的下載，哪些應(yīng)用在他開機(jī)的時(shí)候應(yīng)該啟動(dòng)，哪些應(yīng)該給他關(guān)掉，這些都應(yīng)該要很好的管理起來。免得一天電池不夠用，流量都白白的浪費(fèi)掉了。所以這是我們可以做的事情。
吳鷹：很好，大家鼓掌。嘉賓們的開放確實(shí)是我非常希望的一個(gè)方向，挺有意思，有些互動(dòng)起來。其實(shí)我想這個(gè)問題問你的時(shí)候，還有一個(gè)，其實(shí)他們兩位都回答了，我們事先都沒有溝通，大家好多意思都一樣，題說現(xiàn)在聯(lián)想軟件偏弱的，但是你借助中國巨大的市場(chǎng)，一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)驅(qū)動(dòng)的云計(jì)算、大數(shù)據(jù)等等你可能走在別人前面，他沒有那個(gè)市場(chǎng)還沒有，蘋果可能做不了，但是你借力，借騰訊的力，借百度的力，借阿里的力把這些東西集合起來，你又有前端、后端，局端的設(shè)備和中端結(jié)合有最流暢的方法，以及最好的用戶體驗(yàn)，這些他們不會(huì)碰而且他們也不擅長，但是他們有些東西你們可以合作來做，你有一個(gè)開放的系統(tǒng)，我還是希望開放系統(tǒng)，大家齊心協(xié)力，我記得2009年第一次峰會(huì)的時(shí)候，那時(shí)候經(jīng)濟(jì)不好，說怎么辦?來的人都很齊。他們就問李彥宏你為什么來參會(huì)?他說現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不太好，聽聽大家怎么個(gè)看法，大家抱團(tuán)取暖。但是今天整個(gè)這個(gè)行業(yè)，我們的IT行業(yè)都起來做了，所以我覺得懷部長你聽到剛才我給他們?nèi)齻�(gè)不同的話題，你覺得你作為一個(gè)行內(nèi)的主管領(lǐng)導(dǎo)來講，你們最希望看到的是什么樣的局面?
懷進(jìn)鵬：還在想你一開始開的話題，半條命、一條命的關(guān)系。前兩天看到網(wǎng)上有誰睡覺睡得好的事情，我還在想怎么回答你的問題?
剛才聽了這個(gè)話，我看到場(chǎng)上各位掌聲和活躍度最高的，這完全達(dá)到了吳鷹設(shè)計(jì)的目的，大家共同去思考和交流當(dāng)中享受盛宴。我覺得這三位都是我們國家IT領(lǐng)域的巨頭，也是世界有影響力的。我曾經(jīng)以前說，在中國本土，能成為世界級(jí)的領(lǐng)袖的行業(yè)，在最近十年當(dāng)中成長，并且得到了世界的尊重。我覺得這是中國人的驕傲，也是中國人的品牌，我是發(fā)自內(nèi)心對(duì)這三位企業(yè)家和他們的企業(yè)表示一種尊重和驕傲。
作為政府的工作，中國IT以重塑經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)角度來講，未來企業(yè)家的精神，企業(yè)家的責(zé)任和企業(yè)家的胸懷。是社會(huì)走向現(xiàn)代，和社會(huì)走向輝煌，特別重要的支撐。作為政府工作我的使命，如何能使得中國的企業(yè)做得更有品牌，更能在世界上成為世界的驕傲，更能拓展我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和就業(yè)的發(fā)展，我覺得這是政府應(yīng)該去做的，我們更多的在后臺(tái)、在政策環(huán)境、規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)以及在人才培養(yǎng)和公共服務(wù)方面，能夠做得更多。如果說以前做技術(shù)角度來看，還期待著和企業(yè)的合作，使自己的技術(shù)能有所應(yīng)用的話，那么作為政府，更多的我覺得搭好這樣的平臺(tái)，能夠真的做給企業(yè)幫忙不添亂的事情，能夠助力做好我們的品牌，做好中國企業(yè)的品牌。做好我們?cè)诠I(yè)互聯(lián)網(wǎng)、中國制造未來的發(fā)展，我覺得這個(gè)大問題下，我們會(huì)努力的去做，謝謝!
吳鷹：懷部長又回到你今天早上三個(gè)歌名，為了誰?為了中國大眾，中國經(jīng)濟(jì)騰飛，中國偉大民族復(fù)興，其實(shí)都需要借力。因?yàn)槲覀兌际呛献�，我們�(cè)谀承┓矫妫琁T方面目前還是美國領(lǐng)先的，我剛才講大家到了同一個(gè)平面，安排一個(gè)中美之間合作肯定更多，回到中國來有一個(gè)大的問題，你看我們做預(yù)測(cè)，BAT也有很多發(fā)生競爭的地方，我想問BAT后面是BAT大戰(zhàn)還是BAT合作是主流?競爭肯定有不同方面。中國要走出去要一帶一路，一帶一路幾條線上的基礎(chǔ)設(shè)施，特別是信息服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施還沒有，等等這些合作其實(shí)包括和國家的、電信運(yùn)營商他們做基礎(chǔ)設(shè)施這一塊是有經(jīng)驗(yàn)的，這些合作是不是都有機(jī)會(huì)?所以我想聽聽馬化騰你的意見，你覺得后面往后走，不是為了壟斷，因?yàn)椴蝗ジ偁幋蠹疫_(dá)成協(xié)議我就壟斷了，BAT你個(gè)人認(rèn)為將來合作的機(jī)會(huì)多，還是激烈競爭的多?是大戰(zhàn)還是合作?
馬化騰：騰訊與百度阿里是競合關(guān)系，很難殺入對(duì)手主陣營
馬化騰：我看現(xiàn)在是競合關(guān)系非常多，有很多競爭也有很多合作方面。比如說像跟百度在萬達(dá)的合作我們也是一起。跟阿里我們?cè)趲讉�(gè)方面，像中安保險(xiǎn)、華誼兄弟我們都是股東，包括最近滴滴打車和快的合并，很多領(lǐng)域我們都有合作。
之前很多周邊摩擦競爭，因?yàn)楦髯灾黧w有嘗試過，但是我感覺對(duì)方主陣營都非常難進(jìn)入。每家都嘗試過，不是沒有嘗試。但是都最后發(fā)現(xiàn)還是很難進(jìn)入。但是周邊領(lǐng)域小摩擦很多，大概十幾個(gè)山頭都在著火。原因是我們過去感覺到產(chǎn)業(yè)的融合，尤其是各個(gè)互聯(lián)網(wǎng)和其他產(chǎn)業(yè)融合，O2O方面，會(huì)對(duì)未來，包括O2O核心的要素，包括人機(jī)交互，包括移動(dòng)支付，還有等等地圖領(lǐng)域，這些都有關(guān)系，大家都很擔(dān)心這邊失去了先機(jī)之后對(duì)自身生態(tài)造成傷害，但是到底多少傷害大家也不清楚，只是覺得丟了很恐怖，對(duì)手會(huì)用什么招把你打死了，大家會(huì)有這種擔(dān)憂，我想各家都有這個(gè)理解，從投資也好，或者站隊(duì)，你站了這個(gè)隊(duì)就不能去了那個(gè)隊(duì)，過去會(huì)有這些不太健康短期的行為。但是隨著競爭深入，我們發(fā)現(xiàn)很多東西爭也沒用。
馬化騰：我也不想跟馬云打，但下面人不聽招呼
馬化騰：我上次跟李彥宏也講了，很多領(lǐng)域我們爭來爭去你也打不死我，我也打不死你，或者我們投資的公司也打不死你投資的公司，你們投資的公司也打不死我們投資的公司，最后達(dá)成一個(gè)和諧，我們共養(yǎng)一個(gè)，或者看到O2O等等很多行業(yè)，發(fā)現(xiàn)一串公司粘連在一塊，各有競爭又有他們想合作的點(diǎn)，我們作為投資者支持他們，或者合作的幾個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)公司怎么看這個(gè)問題，我覺得也非常有意思。我的心態(tài)是覺得，先留著他們?nèi)ジ偁帲驗(yàn)橛袝r(shí)候我們上面想，不如這個(gè)別打了合并吧，跟馬云也說別打了，但是下面還是氣勢(shì)洶洶還是拼得你死我活，那怎么辦?那就讓子彈飛一會(huì)兒吧，飛了三個(gè)月，基本上錢也花了差不多，投資者說再融幾個(gè)億美金再打?這樣不行吧，沒意思吧，能不能合作?或者大家分工?這一塊你讓給我，那一塊我讓給你，大家互相分工，因?yàn)檫@種不太健康這種競爭不是很好，把競爭層面停留在有意有健康的，建設(shè)性的，對(duì)產(chǎn)業(yè)融合有幫助的正向的發(fā)展當(dāng)中。我覺得大家心態(tài)已經(jīng)慢慢有改變了，但是這個(gè)是一個(gè)必經(jīng)過程也很正常。你不打完怎么知道哪個(gè)好?哪一方面誰的基礎(chǔ)更好?他更有資質(zhì)接管別人這一塊的業(yè)務(wù)?所以要經(jīng)過這樣一個(gè)較量的過程，也是一個(gè)切磋，最后還是會(huì)看到越來越多的合作出現(xiàn)，謝謝!
吳鷹：謝謝!李彥宏先生?
李彥宏：百度騰訊網(wǎng)民滲透率超阿里，創(chuàng)業(yè)公司上不了市我們買買買
李彥宏：中國大概有6、7億網(wǎng)民，無論百度還是騰訊也好，我們?cè)诰W(wǎng)民當(dāng)中的滲透率，已經(jīng)90%可能還要更高。阿里可能低一點(diǎn)，但是他的業(yè)務(wù)性質(zhì)決定了他不可能那么高。但是總體來講，當(dāng)你到這樣的一個(gè)滲透率的時(shí)候，真正推動(dòng)你企業(yè)，或者業(yè)務(wù)往前走的，是整個(gè)生態(tài)。所以這個(gè)生態(tài)越繁榮越有意思，包括競爭越激烈，其實(shí)對(duì)我們整體的發(fā)展，我覺得是越有好處的。所以不管是比如說BAT之間相互競爭也好，相互合作也好，以及比如說我們跟一些其他的創(chuàng)業(yè)型的公司，或者說是一些垂直行業(yè)的公司的合作，比如說小到簡單的商業(yè)合作，中到投資希望未來有更深層的合作，再大到控股或者收購，我認(rèn)為對(duì)于整個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)來說，都是健康的。以前創(chuàng)業(yè)的時(shí)候都是華山一條路只有上市，才有可能投資者退出�，F(xiàn)在你賣給BAT也是一種退出，你不愿意賣投一點(diǎn)我們也很愿意投。你一點(diǎn)都不愿意投，純粹的商業(yè)合作我們也很高興。有各種各樣的可能性，由于可能性多了，投資者也有更多的機(jī)會(huì)，所以我們這幾年看到，大量的資金涌入到中國互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域里，所以又給創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)造了很多的機(jī)會(huì)。即使馬化騰投的公司，我也很希望看到它起來，因?yàn)槲覀冏鳛橐粋�(gè)平臺(tái)性的公司，連接整個(gè)服務(wù)，他只要不排斥我，他愿意跟我連接，他又做得很好，那我的用戶體驗(yàn)也變得很好了，這些都沒有關(guān)系。
中國互聯(lián)網(wǎng)好了，BAT就好了，BAT好了中國互聯(lián)網(wǎng)也會(huì)從中間接受益，所以我們是共融共生的關(guān)系，沒有大家想象的激烈的對(duì)抗。
吳鷹：我想問問元慶的想法，你愿意看BAT打架，還是希望他們合作?
楊元慶：我覺得這沒有什么愿意看到，我覺得市場(chǎng)永遠(yuǎn)是競爭、合作。有競爭有合作，這東西都是很正常的事。
吳鷹：你好像無所謂，因?yàn)樗麄円膊皇琴I主，對(duì)你的設(shè)備并不直接買。
楊元慶：但是他們都是我們的客戶，不但是終端產(chǎn)品的客戶，也是后臺(tái)設(shè)備的客戶。買過我們很多的服務(wù)器，存儲(chǔ)設(shè)備，所以我當(dāng)然希望他們都好，而且希望比美國的互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)展的還大還好，那最好，因?yàn)槲覀兊臉I(yè)務(wù)可以做得更大更多。
吳鷹：他們打了你不是價(jià)格可以抬高，抬價(jià)。
楊元慶：我剛才也談了，當(dāng)然競爭是好的，他們不管是進(jìn)入到同樣一個(gè)領(lǐng)域里邊去，可以使得市場(chǎng)繁榮，用戶的服務(wù)加強(qiáng)，但是這些東西的確是好的。其實(shí)我覺得肯定也少不了合作，就像剛才馬化騰說的，可能我們?cè)诎踩矫婢涂梢杂泻献�，我們的平臺(tái)做好了，他們的應(yīng)用用戶使用起來更加順暢，所以這些方面都應(yīng)該是我們努力的方向。
吳鷹：謝謝!他們這兒爭論了半天，畢竟是企業(yè)層面的，我剛開始講過中國IT整個(gè)行業(yè)是非常巨大的。剛才許市長早上也講過，光是深圳的IT行業(yè)的產(chǎn)能，就是13000億，一個(gè)深圳光IT。所以整個(gè)廣東省的GDP去年是6萬多億，整個(gè)中國1/10，你在這里頭光IT就這么大的量，整個(gè)國家數(shù)據(jù)我沒有，但是也沒關(guān)系，我相信是一個(gè)很大的數(shù)字。李彥宏在政協(xié)會(huì)上提出一個(gè)中國大腦計(jì)劃，國家智力。其實(shí)國家智力這個(gè)詞很有意思，像我們?cè)隗w育的行業(yè)上，當(dāng)然做法值得探討，我覺得也挺應(yīng)該的，即使我們國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力不是很好，我們舉國家之力在奧運(yùn)會(huì)拿一些金牌沒什么不好的，這個(gè)效果還是挺振奮人心的。但是我想問一下懷部長，從工信部的角度上，是不是您給講講，舉國家之力的話，在IT這個(gè)行業(yè)，是不是希望有更多的企業(yè)也和政府一起來把一些事情做大?
我記得咱們前幾年還探討過開發(fā)手機(jī)操作系統(tǒng)的事，但是這個(gè)太細(xì)的不用探討，這個(gè)話題可能有點(diǎn)難，因?yàn)槟銊側(cè)]多長時(shí)間，但是應(yīng)該也都討論了這個(gè)問題。
懷進(jìn)鵬：謝謝吳鷹，給我題目看似好回答，但是也挖了一個(gè)坑。從我自己工作和感受來看，中國互聯(lián)網(wǎng)公司以BAT為代表，確實(shí)是對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，起了很大的作用。像我們聯(lián)想為代表的制造業(yè)，包括華為、中興，為中國的制造業(yè)，中國的質(zhì)量在世界上撐足了空間。所以作為行業(yè)的主管部門，我覺得互聯(lián)網(wǎng)IT領(lǐng)域的健康發(fā)展，和進(jìn)一步擴(kuò)大性發(fā)展，這個(gè)應(yīng)該是第一責(zé)任，來推動(dòng)產(chǎn)業(yè)能夠進(jìn)步。
第二IT領(lǐng)域本身也是處于不斷迭代和發(fā)展當(dāng)中，所以政府在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，一個(gè)是通過來自于市場(chǎng)真實(shí)的需求，另一方面，技術(shù)牽引有效的結(jié)合，能夠創(chuàng)造一些新的空間和能力，以便來配合推進(jìn)在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。
第三是搭建公共服務(wù)平臺(tái)，能夠讓產(chǎn)業(yè)有序的發(fā)展。前面的議題很有意思，就是競爭。達(dá)爾文進(jìn)化論也是適者生存。從政府的角度，規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，來建立一種有效的競爭平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)它的有序、健康的發(fā)展，我覺得也是政府應(yīng)該在市場(chǎng)規(guī)范當(dāng)中，作為看不見的手應(yīng)該配合整個(gè)市場(chǎng)的行為。
第四在政策，包括資本，特別是在人才隊(duì)伍建設(shè)，應(yīng)該有很多新的籌劃和開展。
這些年來工信部在推進(jìn)IT領(lǐng)域發(fā)展，特別是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當(dāng)中，有幾個(gè)重要的行動(dòng)計(jì)劃，比如說寬帶中國，這也是中央和國務(wù)院一直在加快推進(jìn)的事情，工信部在推動(dòng)寬帶中國，推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，應(yīng)該是非常重要的。今年在總理政府工作報(bào)告當(dāng)中，又特別提到，關(guān)于中國制造2025，我覺得這一點(diǎn)，對(duì)于中國的信息產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)制造業(yè)的結(jié)合，以及派生出新的業(yè)態(tài)和新的模式，我覺得這是工信部義不容辭的責(zé)任，還會(huì)繼續(xù)推動(dòng)工業(yè)和信息化。
這里也涉及到核心的技術(shù)，去年經(jīng)過各方的努力，國家發(fā)布了集成電路發(fā)展綱要。在未來的時(shí)間里，作為集成電路核心技術(shù)的發(fā)展，也是保證國家利益，推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新發(fā)展的一個(gè)重要的基礎(chǔ)和抓手。所以得到社會(huì)各界包括產(chǎn)業(yè)界的積極支持，我想從互聯(lián)網(wǎng)+行動(dòng)，中國制造2025，以及集成電路和關(guān)鍵技術(shù)，我們的迭代性不斷的優(yōu)化，特別是來自產(chǎn)業(yè)界技術(shù)的更新，其實(shí)在IT領(lǐng)域當(dāng)中，有相當(dāng)多技術(shù)的創(chuàng)新，是來自我們這些具有國際品牌和大規(guī)模的商用公司的。所以也在一個(gè)角度說明，國際跨國企業(yè)、國際著名領(lǐng)域在引領(lǐng)著這一領(lǐng)域技術(shù)進(jìn)步，如何建立好產(chǎn)學(xué)合作，官產(chǎn)學(xué)研用的結(jié)合，這也是未來發(fā)展當(dāng)中我們要思考的，當(dāng)然也有很多問題我們沒有處理好，吳鷹今天也很有意思，坑不算太深，也就不再往下問了。謝謝!
吳鷹：謝謝!懷部長的思路非常敏捷，我覺得這是作為一個(gè)主管部長一個(gè)專家來做，他有很多的思考，我也對(duì)我們中國IT產(chǎn)業(yè)今后光明前途，這不是瞎說，我們也希望IT領(lǐng)袖峰會(huì)跟工信部有更多的互動(dòng)，這樣的話也得到部里的支持，使這個(gè)行業(yè)更加健康的發(fā)展，我們也迎來更好的春天。
我剛才也講了，我其實(shí)跟馬云探討B(tài)AT之間合作的問題，其實(shí)我可以稍微代表他一下，我不能代表他，他也是很希望能夠大家能有合作，競爭時(shí)候該競爭，該合作的時(shí)候就合作，對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，對(duì)更多中國的機(jī)會(huì)，甚至中國的企業(yè)走出去，對(duì)一帶一路的擴(kuò)展是非常有幫助的，因?yàn)槿蠡ヂ?lián)網(wǎng)公司都有很大機(jī)會(huì)在海外，尤其是基礎(chǔ)設(shè)施相對(duì)比較落后，基礎(chǔ)服務(wù)相對(duì)比較落后的這些國家，在這里我也希望深圳的企業(yè)也能夠受益，咱們BAT有機(jī)會(huì)的時(shí)候，也帶著咱們深圳的這些企業(yè)一起玩，我們用人家的地盤做這個(gè)論壇，我也幫你做做廣告。
謝謝大家!因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們沒有臺(tái)下提問題的時(shí)間了，各種渠道我們可以跟組委會(huì)提供時(shí)間來，我們也向領(lǐng)袖們提供上去，希望他們能夠給你們回答!上午會(huì)議到此結(jié)束，謝謝大家!
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