文青談創(chuàng)業(yè)：不以死為折騰的折騰不是好折騰

時間：2023-02-10 03:28:19 創(chuàng)業(yè)雜談我要投稿

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　　虎嗅注：施凱文，男，26歲，從4歲開始學(xué)習(xí)古典鋼琴，16歲考入中央音樂學(xué)院。2005年開唱片公司，2008年創(chuàng)辦Koocu音樂網(wǎng)，2010 年創(chuàng)辦Saylikes音樂網(wǎng)，2012年Jing.fm上線。Jing的出現(xiàn)，讓人眼前一亮。正是通過Jing，我開始關(guān)注施凱文。前不久，他正式從 Jing退出，借這個時機(jī)，虎嗅采訪了這位年僅26歲的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。

　　一個周末的午后，我們在施凱文新公司辦公室樓下的咖啡廳，聊了近三個小時。從產(chǎn)品設(shè)計、營銷、風(fēng)投一直談到感情生活和思想世界。施凱文給人的印象，是充滿活力和激情，流暢的談吐和相談甚歡的坦誠。

　　本文內(nèi)容由談話內(nèi)容整理而來。

　　如何看移動音樂

　　目前的音樂類app產(chǎn)品，除了UI之外，沒有大的產(chǎn)品差異，都是點播、播放列表，換湯不換藥。我自己一直在想一件事情，到今天為止，這種狀況，行業(yè)大亂，版權(quán)再加上中國市場的情況，這時有一個角度出來，就是產(chǎn)品能改變音樂這個行業(yè)到底有多少?因為今天你看真正起作用的都是內(nèi)容，內(nèi)容好的人其實不太注重產(chǎn)品，比如有的就堅持說我有內(nèi)容就好，產(chǎn)品無所謂。

　　以前我是超級以產(chǎn)品經(jīng)理的角度去看，絕對鄙斥這種想法，現(xiàn)在就有點不好說了。比如你看蝦米，一大堆下架，確實流量就跌了一些。那就是死忠用戶覺得他產(chǎn)品好。比如就拿我來說，我想聽一些音樂人的作品，蝦米上沒有，我只能去其他地方去聽了。我最近在聽一些電影原聲，一些新的，比如說《Her》這部電影，去QQ也搜不到。又去其他地方搜，也搜不到，最后還是在蝦米搜到了，我只能又回蝦米。

　　從這個遷移來看，我其實是被內(nèi)容帶著走。所以從這個角度來評價，不好說到底是產(chǎn)品為王還是內(nèi)容為王。這個東西現(xiàn)在內(nèi)容起的作用越來越大。

　　那現(xiàn)在是一個非左即右的兩難境地嗎?

　　從現(xiàn)在來看我可以說是內(nèi)容為王，你在產(chǎn)品上起不到?jīng)Q定性的作用。你可以在高端用戶里爭取口碑、爭取傳播，但這只是營銷層面，用戶再聽不到想要的，還會遷移到有內(nèi)容的地方去。從這個角度來看，誰的好的內(nèi)容多，誰就能贏。

　　音樂是有點尷尬，和視頻也不太一樣。沒有清晰的盈利模式，廣告也沒有，基本上大家都是聯(lián)運。Spotify的模式在中國又不行，這一點已經(jīng)被證明了，現(xiàn)階段至少不行。Spotify付費用戶四分之一，25%的用戶是交月費去聽的。中國我們看付費用戶有多少，能看到的信息一直都是萬分之幾。

　　如果你現(xiàn)在還在做一個音樂產(chǎn)品，在模式上你有什么想法?

　　說實話，沒什么太有建設(shè)性的想法�，F(xiàn)在都是在摸索著。

　　說說新項目，是社交嗎?

　　新項目做社交也沒有完全定，還是對產(chǎn)品有超大的熱情。剛好有資本相信我，團(tuán)隊也在，那就用精益創(chuàng)業(yè)的方法嘛。大家去邊調(diào)研邊想。

　　你這什么耳機(jī)，Beats?怎么樣覺得?

　　這耳機(jī)聽搖滾樂、舞曲都挺High的，聽古典音樂就太混了。這我女朋友送的。我覺得蘋果收Beats就是個招聘式的收購。蘋果確實最近音樂產(chǎn)品上的基因做得亂七八糟的，沒什么新想法。Beats確實在市場營銷上做得挺火熱的。

　　未來資本允許我也做招聘式收購，這是最靠譜的。

　　如何看創(chuàng)業(yè)投資

　　我記得你還做天使投資?

　　對，投了幾個大學(xué)生的項目。投的特別少，因為我錢也不太多，哈哈�；旧衔沂钦f投個10萬塊錢，占你2%、3%。大學(xué)生么，他也沒什么錢，我也不要太多，不超過5%。

　　我有過這種經(jīng)歷，特別有想法，以前做Koocu和Saylikes的時候，我覺得當(dāng)時自己還挺有想法的。也不懂資本，也不懂找誰要錢，要錢別人也不相信我。回想起那時候我挺痛苦的，其實幫到那個時候的我，也不要你給我一百萬美金、兩百萬美金，你給我十萬、二十萬，是巨大的鼓舞，而且你還能給我指導(dǎo)意見。這樣的人我愿意幫。

　　有沒有想過全職做投資?

　　有幾個投資人跟我聊過，要不要過去。但我的性格不是這樣的，我記得之前余敏鴻說他自己為什么創(chuàng)業(yè)，他說他打工一定失敗。從愛好就能分析出來你的性格，他說他只喜歡兩種運動，單板滑雪和騎馬。他說一個喜歡冒險運動的人怎么能到辦公室去坐著上班?我也一樣。我也喜歡騎馬，我喜歡登山。

　　那你幫我分析分析，我喜歡在家坐著抽煙，我這個愛好適合什么(笑)?

　　哈哈哈!他說的這個沒有指導(dǎo)意義其實，只是我聽著很有感觸。

　　為什么沒有從事音樂行業(yè)，跑到科技圈來創(chuàng)業(yè)了?

　　我以前其實一直是這么想的。我上大學(xué)時想的所有事就是要做音樂制作人，我要成為比誰誰誰還牛的音樂制作人。那時候真的是想，自己也做了一個唱片公司么當(dāng)時，還在上大學(xué)的時候。沒太成功，賺了一點點錢，也不值得一提。公司搞得像個外包公司，天天給別人編曲。跟工廠生產(chǎn)線一樣，拿過來就編，什么歌都編。編得基本上也千篇一律，搞得挺痛苦的，那之后就想改變這個行業(yè)。為什么要把才能用在這里做外包?因為有大量好聽的歌曲存在硬盤里，就想為什么沒有一個好的平臺去發(fā)布�，F(xiàn)在看來有點扯，當(dāng)時是這么想的。

　　于是就想四兩撥千斤，搞一個互聯(lián)網(wǎng)。搞一個網(wǎng)站，那時候就是做網(wǎng)站。

　　我要是投資人我肯定投你，有想法。

　　那就等你有錢吧，哈哈。

　　錢你不用擔(dān)心，現(xiàn)在土豪老板很多�？瓷蟼€項目當(dāng)即就能投個幾百萬給你。

　　土豪老板的錢我從來不拿。

　　為什么?

　　嗯…… 我們所指的“土豪老板”就是：想進(jìn)入這個行業(yè)，又對這個行業(yè)不太了解，但是知道這是一個好的行業(yè)的人。這些人的錢有幾個目的，就像大家分析美元基金和人民幣基金的區(qū)別，一樣的，基本可以套進(jìn)去。

　　美元基金是一個成熟的運作模式。包括上市，沒有這個壓力。人民幣基金，它的退出除了被收購之外，最終還是上市嘛。國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)板上市有個基本的，就是連續(xù)三年贏利，這是一個最大的重點，沒有贏利的公司他們不敢投。因為他們沒法退出。美元基金沒有這個說法，上市只要有故事，虧損多少其次。這是兩個基金本質(zhì)上的一個區(qū)別。

　　另外，人民幣基金看的還是收益。所以“土豪老板”和人民幣基金一樣，看收益率。當(dāng)然我也不排除真正有想法的土豪老板，但大部分都是沒什么想法的。

　　怎樣的土豪老板你覺得有想法?

　　創(chuàng)業(yè)投資就像做夫妻，看大家價值觀一不一樣。我的價值觀可能是更看中創(chuàng)造一些東西。盈利更多是伴隨而來，不是以這個目標(biāo)導(dǎo)向的。這一點不管扯不扯吧，至少是我看事情的方法。如果對方覺得認(rèn)同，他也是要創(chuàng)造一些東西，我覺得這是一個前提。我見的一些，上來就講幾年要贏利，要通過什么方式贏利，怎么去做利潤。上來就講這些東西。也沒錯，但我對這個不感冒。這也是我一直沒做電商的原因。

　　你看我像土豪老板么(笑)?

　　有點兒，哈哈哈。開玩笑，不太像。

　　我看土豪老板更多還是他的談吐和穿著。

　　對，這也很重要。穿個大皮帶、擠個大肚子，再夾個小包。那肯定是拜拜了。

　　我招聘也是一樣。穿得很奇怪，就……。我覺得是物以類聚。招聘我會問幾個問題，比如說做市場的，我就問一些做市場營銷比較成功的人，直接就點出人的名字，讓應(yīng)聘者講講，基本上就知道他對這個行業(yè)的了解深度。

　　有人說軟件吞噬世界，套用這個句式是不是有點土豪吞噬中國的感覺了。

　　是，所以中國現(xiàn)在有一種病態(tài)，就是資源都掌握在一些，沒有深度的人手里。這個就是抽象的哲學(xué)問題了。

　　我很認(rèn)同這一點。你覺得某典型土豪老板做的科技公司如何?

　　你要是從產(chǎn)品層面來講，我肯定說它UI很垃圾。但是它的戰(zhàn)略做得不錯，這就回到一開始我們談的那個角度，它也是一個內(nèi)容類的公司。內(nèi)容決定的�？陀^來說，它的內(nèi)容要比大多數(shù)網(wǎng)站都要好。它把錢都砸在內(nèi)容上面，大家是要看內(nèi)容。UI界面只是選內(nèi)容之前停留的那幾分鐘。

　　那么你認(rèn)同這家公司的戰(zhàn)略，它的內(nèi)容做得好。

　　目前來說是這樣。

　　其他的呢?或者就所有的科技創(chuàng)業(yè)公司來說?

　　如果是學(xué)術(shù)的角度那有很多，但是純粹投資的話，就是這些了。其實我們討論一個創(chuàng)業(yè)公司，它的氣質(zhì)也很重要，或者說你的價值觀。

　　我覺得你可以考慮做投資。

　　投資是一個苦活兒。你要做天使還好，錢在你這兒，周期也可控。你要去機(jī)構(gòu)做投資，從投資分析師、投資經(jīng)理做起的話…… 我擔(dān)心我不適合去工作，我擔(dān)心我工作六個月會把文件砸在老板臉上，被人開除掉(笑)，那還怪丟人的。

　　(笑到不行……)

　　我肯定會的!因為你的思維，你看什么問題都是，但是他不跟你聊這個，你就跟困惑。你就會PK他，他其實也痛苦。

　　因為創(chuàng)業(yè)你就想推事情，快刀斬亂麻地推事情。就算不快，你也需要有條理。你一旦去打工，尤其是上千人的公司，層級太多，快四級，到你這里，事情已經(jīng)被砍一半了。他未必能告訴你，這是第一。第二他未必想告訴你。第三也許他也沒想清楚，反而是你比他想得清楚。反正這種層級關(guān)系在這里，他也不是直接老板，上下級關(guān)系肯定亂七八糟的事情都有。

　　我其實建議你做投資，初衷還是建議發(fā)揮你的眼力去挖掘創(chuàng)業(yè)公司。中國互聯(lián)網(wǎng)可以多些Jing這樣的產(chǎn)品。但如果創(chuàng)業(yè)的話，也就是一兩個。

　　是。

　　中國互聯(lián)網(wǎng)也會出現(xiàn)許多不一樣的新東西。

　　我最近也特別感受到這種想法。其實我們國內(nèi)的一些app、一些硬件，已經(jīng)是世界級的水平了，再過個五年。

　　就可以超越了。

　　對啊�，F(xiàn)在我就越來越有這個感覺了。

　　有關(guān)市場營銷

　　對于“農(nóng)村包圍城市”和“城市輻射農(nóng)村”這兩種市場策略你怎么看?

　　前一個肯定已經(jīng)成功了，毋庸置疑，已經(jīng)被證明了。后一個還是要驗證，至少看到的假象還是在驗證中。從社會意義上來說，貢獻(xiàn)最大的其實是前者，因為它從農(nóng)村解決問題。

　　你為什么不做硬件?

　　想做硬件。我剛從Jing離開時想做硬件來著。

　　為什么沒做?

　　嗯…… 基因不夠。沒有找到比較靠譜的硬件合伙人。這個就是看運氣了�？春梦业娜私o我的錢，可能做硬件的話，起步也不太夠。做硬件我也沒有特別決絕。

　　我還是對軟件行業(yè)的產(chǎn)品和開發(fā)比較熟悉。App方向現(xiàn)在已經(jīng)重度飽和了，想找一個新方向比以前難多了。我隨便找一個方向都能找到解決方案，而且我也不是那種跟抄型的。

　　以后有機(jī)會做不做硬件?準(zhǔn)備怎么做?

　　做硬件是每個軟件工程師一生的夢想，肯定會走。我和風(fēng)投以朋友身份聊天，主要是兩點，一個是硬件合伙人對整個硬件物理層面的把控，另一個就是庫存物流管理這方面。主要是這兩個方向。沒有VC愿意把學(xué)費交給你從零開始，只有天使愿意給你這樣的錢。

　　我前幾天和朋友聊，我覺得我一想到現(xiàn)在做的事情就特別興奮，一直保持興奮、亢奮狀態(tài)。

　　這個不錯。不過我覺得你之前有做音樂制作人的想法，其實還是想在幕后。

　　以前做音樂時候真的是想做幕后。其實我是想讓別人從知識上和能力上被認(rèn)可的。

　　有一本書叫《四步創(chuàng)業(yè)法》，對我影響特別大。里面講了一個用戶的過渡模型：“嘗鮮者”、“正常使用者”、“跟進(jìn)者”和“非正常使用者”。做所有產(chǎn)品時候，目標(biāo)永遠(yuǎn)是“嘗鮮者”，這部分用戶非常小，大概只有10%。這部分用戶的特點就在于，好的壞的都愿意去試一下，散播能力極強(qiáng)，意見領(lǐng)袖。缺點在于永遠(yuǎn)處于嘗鮮狀態(tài)，一旦產(chǎn)品失去吸引力就會走掉。“正常使用者”是根據(jù)他們散播過來的。這個模型有一個伽馬曲線，就是從“嘗鮮者”到“正常使用者”的過渡，后者占70%，也是產(chǎn)品需要的。這部分群體過渡來之后，在過渡模型里有一個伽馬點，這個時候的狀況時，當(dāng)“正常使用者”引入之后，產(chǎn)品需要繼續(xù)保持熱度。如果控制不好，你的東西已經(jīng)冷了。那你就會從伽馬點跌下去。特別是80%的產(chǎn)品在伽馬點就消失掉了。

　　一個正常好的狀況就是，找到這個伽馬點，并在這個時候把所有的資源都放在營銷上面。“正常使用者”大量引入，并一直保持熱度。“嘗鮮者”就成了可有可無的了。

　　你看北京的“南鑼鼓巷”還有“五道營”，“嘗鮮者”就越來越少去了，就是“正常使用者”已經(jīng)引入了。2006年、2007年，大家天天在那泡著，現(xiàn)在大家都不去了，因為已經(jīng)變成旅游勝地了。我們就是一個過渡環(huán)節(jié)，“嘗鮮者”是永遠(yuǎn)發(fā)現(xiàn)新的、有意思的地方。這些新開發(fā)的地方也永遠(yuǎn)服務(wù)我們，這樣也有過渡。關(guān)鍵是怎樣在“嘗鮮者”大批量流失的時候把運營做好，讓更多人進(jìn)來。

　　Jing的早期在這方面就是一個失敗的例子。開始Web上線的時候特別火，整個UI圈子、音樂圈子，大量的關(guān)注。我們在2012年6月上線，但那時候Web這個概念已經(jīng)快死了，但是上線當(dāng)天就有兩萬注冊用戶。大概不到兩個月，我們的DAU已經(jīng)到15萬了，當(dāng)然后來跌了。但是在那時候兩個月DAU能做到15萬不可思議的。我自己都驚呆了。因為我之前做Saylikes做了一年多才有二三十萬。而且當(dāng)時Jing的七日回訪高達(dá)35%，次日回訪45%，一下子數(shù)據(jù)就高得不得了。

　　在那個過程中，有大量移動互聯(lián)網(wǎng)方向的term就到了。數(shù)據(jù)非常好，在那個點上我們就在不斷優(yōu)化產(chǎn)品。也開始拿term，做移動端。但這個時間點沒有做好一個“正常使用者”的引入，三個月之后“嘗鮮者”開始離開了，當(dāng)時七日留存也就在20%多。三個月確實對一個產(chǎn)品來說，已經(jīng)飽和了。“嘗鮮者”已經(jīng)用慣了。

　　那個時候如果我們能夠抓好這個時間點，移動端能夠跟進(jìn)上線，再把營銷的精力推進(jìn)去。

　　有關(guān)創(chuàng)業(yè)

　　現(xiàn)在回頭看當(dāng)時是為什么?

　　那個時候我們太產(chǎn)品思維了。想在移動端好好弄，招優(yōu)秀的人，慢慢弄。我們被假象迷惑了。沒想著其實有這么一個點存在。沒想到在營銷上加把力。當(dāng)七日留存和次日留存跌到一個很正常的水平時，我們才慢慢悠悠地推出了一個app端�；旧现虚g大概差了四個星期。

　　我當(dāng)時的精力也耗在去拉融資上了。之前沒有經(jīng)歷大規(guī)模和VC接觸，我還挺高興，每天被VC捧著。Term拿了七個，一個比一個高。我也有一點膨脹，就是覺得自己應(yīng)該拿一個更好的Term，拿更多的錢，招更優(yōu)秀的人。當(dāng)時是這么想的，我重要要拿更多的錢做事情了。沒想這么多營銷的事情。

　　多方面的原因都有吧，也有一部分想法是要把它弄細(xì)點。上了四到五個版本，其實已經(jīng)有三個可用的DEMO了。都砍掉了，覺得不行不行。

　　所以經(jīng)驗是……不能膨脹?

　　膨脹沒關(guān)系，我覺得大家都需要一段時間的滿足感。我認(rèn)為是到一個點，第一輪見風(fēng)投，早期嘛，沒必要反復(fù)見。比如說幾個Term發(fā)過來了，到那個時候，我有兩個想法其實不太好：第一個是，有人給我Term，我應(yīng)該尊重他。他們有重要的會要我去，我就要去參與。我當(dāng)時就是每次都去，親自去。其實可以去一次就夠了，把這個壓縮一下。第二個是，當(dāng)Term超過兩個以上的時候，你就沒必要擔(dān)心了。只有一個可能覺得是不是不太容易拿?兩個Term以上你就可以直接放，我就要這么多錢。

　　我現(xiàn)在見VC就很開，就說這是我要做的東西，我想要這么多錢，我可以給你多少股份。能不能給我?能給我就跟你聊一下，不能就算了。

　　有關(guān)個人世界

　　工作中有什么方法論和心得可以分享一下。

　　我記得之前王強(qiáng)曾經(jīng)講過一點，他說今天是一個同質(zhì)化嚴(yán)重、信息爆炸的時代，大家都被集體洗腦、集體暗示，今天你的成功唯一體現(xiàn)的就是你的不同。

　　我認(rèn)為一個人的經(jīng)歷也很重要。我是個犬儒主義者，我讀迪奧根尼斯的書，看他早期的東西，就像里面寫的，我一直到現(xiàn)在還是這種狀態(tài)，我對一個人好，我會告訴你這是我為我自己對你好。比如說，我不對你好，我會難受。包括愛情，我送東西、請吃飯，不用愧疚，就是我對她好。我發(fā)自內(nèi)心的。但是我會對她說，你對我好，我也開心，我也會回報你，但是你不要以我會回報你為目的對我好，如果你以這個為目的話，你就不要對我好。

　　所以有時我也給別人一些困惑，會讓人覺得你怎么這樣啊。

　　嗯…… 別人對你好也有錯。

　　絕大多數(shù)人都是，我對你好，比如我送你禮品，你就要回送我。我給你作飯了，你要感激我。我就覺得太累。這一點，我有點，不太合群。不愿意去做禮尚往來的事情。

　　你這樣還挺難(找對象的)。

　　一個人讀的東西越多，思想越有自己的體系。這個時候你就是越難被人進(jìn)來的一個人。唯一進(jìn)來的人，可能是個“傻姑娘”或“傻小子”，你說什么是什么。這種人反而容易，但你又不愿意找一個沒有共同話題的。

　　就是一個悖論，另外一個人也是一樣，兩個人在一起的磨合有時候?qū)嵲谑翘纯嗔�。磨合不好就干得天翻地覆�?/p>

　　一分開又覺得挺可惜。

　　是。有時候想想大家會不會變得愛無能。

　　跳出互聯(lián)網(wǎng)科技這個領(lǐng)域，你有什么創(chuàng)業(yè)想法?怎么看中國的商業(yè)、科技和社會形態(tài)在未來的變化?

　　我說的可能不對，但互聯(lián)網(wǎng)這撥人，肯定會侵入到每一個行業(yè)。這個就是中國要顛覆的。我前兩天去了趟濰坊，我自己感覺對不起那些人，就我看到一路灰蒙蒙的城市，山東是一個重污染地區(qū)，整體灰蒙蒙，路破破堪堪，四處是空曠的地。山區(qū)也是亂七八糟的。滿處看到的地方，全是實體經(jīng)濟(jì)。

　　在北京待久了，你就覺得實體經(jīng)濟(jì)離自己很遠(yuǎn)。我覺得對不起是因為，這些實體經(jīng)濟(jì)的人賺來的錢，會花在虛擬經(jīng)濟(jì)上，他們會買QQ形象，會玩網(wǎng)游，會上淘寶。我會覺得我沒有對實體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生作用，但我們吸收了實體經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)出。比如我一個人賺了一條街上幾家店的錢，但他們不知道，每天辛辛苦苦。

　　未來互聯(lián)網(wǎng)這撥人肯定會把許多東西顛覆的。

　　我喜歡不管成功與否，野心比較大，想改變?nèi)祟惖哪欠N。敢想，我以前常和朋友說：“不以死為折騰的折騰，不是好折騰”。大家就應(yīng)該趁年輕豪賭，改變?nèi)祟悺?/p>

　　《奇點臨近》那本書你看過嗎?

　　奇(qi)點?

　　那個字念奇(ji)。

　　Singularity?

　　對。那本書提到虛擬經(jīng)濟(jì)顛覆實體經(jīng)濟(jì)。

　　我還挺想問問你這個，因為我覺得有點陰謀論。

　　會很遠(yuǎn)，但它現(xiàn)在給了一個指導(dǎo)方向�，F(xiàn)在看大家虛擬消費的資本越來越高了。我是非�？春玫摹Ｎ椅磥硪鰱|西肯定不會太做實體經(jīng)濟(jì)的東西。

　　我的意思是它可能對人整個的思維包括生存狀況，會不會是一個退化?

　　對，肯定是。但這個是不可避免的，是終點。大家所有在做的事情都是要更便利。人性就是在讓自己變懶。以前從哪里看，更荒唐，說人類的存在就是DNA的不斷復(fù)制。

　　你有沒辦法，自我實現(xiàn)的點就在這里。你要創(chuàng)造更好的東西，就是要以人性作為方向作評判，越走越遠(yuǎn)。